记得最早看的时候是这电影刚出来的时候,当时看有些晦涩难懂。现在看来确实还不错,我认为这部电影主要是围绕战争和人类意识灵魂而展开的。电影中不管是女二被俄军俘虏的那段经历,还是进入日本理想国的那段经历,都是因为战争的爆发而产生的,对于有过这两段经历的女二来说肯定会和在理想国里生存的人们有不同的想法,因为她知道真正和谐的理想国并不是这样的,而是最开始她所待的部落那样才对。对于女二来说两处都是地狱,灵魂都是被控制的,都是有很多限制的。理想国的人们以被控制灵魂为代价换来了他们害怕的死亡,因为有了战争,所以才害怕死亡,但其实死亡也许并不是件可怕的事情,真正害怕的可能是痛苦才对,就像女二最开始待的部落一样,并不会害怕,而是坦然接受它,所以那时候意识也不用觉醒,因为那才是真正的理想国。女主因为长期出入日本和战争地区,所以她有些方面跟女二也有点像,最后女主抱着女二,说她也想要进入和谐的世界,但她知道因为战争的关系,根本回不去了,她选择了被限制了大部分自由的日本理想国,女主可能觉得女二太理想化了,甚至有点中二,但我觉得女主还是太不了解女二了,最后的觉得我的理解是女主把女二杀了,女二所说的和谐的世界是真的存在的,不用被痛苦死亡而影响,坦然接受它们,就像最开始生活的部落一样。
不管是车臣那边的战争还是日本通过人脑进行控制杀死人类,它们的性质都是一样的,只是手段不一样。人类突破意识这个界限说的是不用像日本和车臣战争而拥有的意识,如果没有战争,就也不会有意识这种东西,就也不会有痛苦和害怕死亡了。
对于女主而言女二口中所说的和谐的世界对于她开始只是个虚伪的乌托邦,但这个乌托邦是真的存在的,是没有战争前女二出生的地方,真正的理想国。电影中间的部分女主开始觉得自己一点也不了解女二,她到结尾都认为这是不存在的世界。在电影的结尾女主不能接受有那么一段痛苦经历的女二,她只想活在自己认为的理想国里,认为上学期间那段日子的女二才是真正的女二。
死亡,痛苦,被枪杀,都是自己的权利,是摆脱控制的感受和行为。女三到死也只是住在这个日本理想国里,她觉得女二是类似暴力的恐怖分子之类的存在。而女主选择追随女二,想要更了解她。女二很憎恶这个世界,她想人为得让大家回到以前的那种和谐的世界。
结局我认为肯定是有人死了。如果是女二死了就说明女主根本不了解女二,认为女二的和谐的世界都是幻想,目前是不可能实现的。如果是女主死了,就说明女主通过了解女二之后觉得真正和谐的世界是真的存在的,她死了之后这个直接也许就会朝着女二的方向发展。
另外我觉得女二的想法可能太幼稚了,因为只要有了战争,就很难回到最开始的和谐的世界,就算她通过女主她爸的研究可以做到这一点,但是跟最开始的和谐的世界还是完全不同的。女主我觉得她所希望的是自由的世界,不被控制的世界,她认为每个人的意识不同,自己的认知也不同,同样的一件事会有不同的看法,对于有些人来说死亡是恐怖的,但是有些人的看法又不一样,不管是战争期间还是日本理想国期间。
女二她可能是想回到自己没被玷污的时候,那个她所认为的和谐的世界。所以女主会觉得她很自私。同时女二也很孤独,她唯一的两个朋友,一个认为她像恐怖分子一样,一个一直在追随着她,但也根本没能了解她。
所以我认为女主想要的也是和谐的世界,就是现在这种战争和理想国同时存在的世界,人们根据自己的意识认知来判断什么是和谐的世界。而不是被剥夺意识之后每个人都大差不差的世界。或许存在着各种意识的,暴力和平所掺杂的世界,才是和谐的世界。
己所不欲,勿施于人。可能我是一个传统又冷漠的人,所以对于两位女主的做法道理上硬说可以理解,感情上却实在没有办法感同身受。
这一作跟剧情承接上的前作《虐杀器官》在主角情感状态上我都没办法理解,不过前作以语言为主体刻画出的科幻作品很少见,而且逻辑理解上也没有什么奇怪bug,所以借着小众主题的优势我尚且可以多加两星;但这一作我的感觉就是很常见的反乌托邦题材,甚至这个乌托邦讨论还没有这么极端,明明是一个对生命权极端保障的社会,可仨小姑娘在学校这种公共环境里堂而皇之地讨论自由主义,还密谋自杀殉道,官方甚至一点监控措施都没有;另外白发女主因为在生府控制下生活太平和而觉得痛苦,想自由独立我不是不能理解,而且剧情里明显也有不在生府控制下正常生活的地区,长大以后自己搬出来避世隐居不可以吗,非得要拉着好多人一起追寻她所谓的自由和平静?另外还有其他一些小bug,林林总总汇起来个人的分数就只到三星为止了。最后个人建议,如果是为了科幻来看的观众可以绕道了,就是老生常谈的反乌托邦题材,但如果是为了品鉴人性之恶还是可以来看看的,毕竟真的很少见到一个反乌托邦题材的作品结局是把一个轻度极权社会的少数人问题发酵到极点,让全世界人民同享老大哥光芒作结的。
人类果真是难以互相理解的生物啊。
其实我觉得这部作品还是挺意识流的。恰巧也看过虐杀器官,不过也是刚刚看完才知道是一个系列的作品。对于这种作品我实在是想不出什么过多的词语来评价,只能说主题音乐满分,演出和画面略有欠缺。图安一生追寻弥亚子,然而一直渴望逃离束缚获得自由的弥亚子最后居然希望回到那个无意识的harmony令我颇感意外,不过,那也正是最可悲,应该说是本剧所阐述的最悲凉的地方。
虐杀器官: 约翰大boss成功影响了克拉维斯,作为后继者继续传播屠杀文法,然而不同人境遇不同,传播效果和结果也会不同,克拉维斯传播范围更广,同时揭露了美帝让外人自相残杀保全自己的真相,让人民看到他想让其看到的现实。人们只能看到自己想看到的东西,无论他们各自解读出了什么信息,震撼的印象会持续多久,屠杀从来不会终止。 和谐: 雾慧图安迷上了聪明伶俐、学识渊博、厌恶社会的御冷弥迦,追随她、喜爱她。幼年的弥迦试图自杀逃避她所经历的一切和伴随的意识,图安以为她是想要没有watchme的自由自在、不受监视的生活,就像图安去见父亲路过的自由小镇。成年后的弥迦诱导大规模集体杀人事件,图安以为她在报复社会,解开误会之后,原来弥迦还是那个她深爱的弥迦,她爱的就是这样的弥迦,如果弥迦想要放弃这样的自己,图安选择亲手定格这一时刻,让弥迦永远不再失去自我。 尸者帝国: 剧中尼古拉说过,追寻的结果不同,过程也会不同。旅程赋予了Friday新生的灵魂,为哈达莉注入了“新娘”的情感,伯纳比得以完成他的护送使命,卡拉马佐夫兄弟为自己的实验献身,华生背负罪责与希望踏上继续追寻挚友的道路。 语言、意识、灵魂,与三者紧密相连的是情感,是构成人类社会的必要因素,至于是自己产生独属于自己的情感,还是被约翰诱导产生、经调和过的无意识状态、获得“新娘”的记忆,大概是不同的。至于伊藤想寻找的问题和答案,尚未参透(///ˊㅿˋ///)
有人选择真理,有人选择幸福,控制别人不会反噬自己吗,生活在自己想要的完美世界里是梦想还是太过幼稚?果然我还是不知道,思考这些问题是为了什么,预测人类文明走向吗?
返回一下,刚写的丢了。
没有看过伊藤计划的原作,所以大背景和世界设定并不了解太多。单就此影片,感觉还不错,无论是人物形象、色彩构成、画面细腻,都有一定诚意。 喜欢就好,哪怕很少人看,我也是偶然在B站翻到了。
剥离了复杂起伏的故事,留下的是沉重的意识和爱。雾慧图安一直在追逐着弥迦的影子,深爱着她,以为三个女孩子小时候的约定一起去死,而自己没死背叛了她,对弥迦的死耿耿于怀。 但后来发现很多线索,又找到了御冷弥迦,最后知道了八岁前的她受到了惨绝人寰的对待。她们都想找到一种和谐共存的方式。因为爱她,又在痛苦中,杀了她。 我不确定自己理解的是否准确。
里面很多细思极恐的理念,人什么都不想,没有自我意识,没有了痛苦和疾病,被系统监控着,便捷生活的同时,是否真正的快乐? 在图安左眼刚回到日本,看到的人和食物等,有介绍和评分,来影响左右自己的判断和选择。不由想起了黑镜里面有个场景,评分系统左右着生活方方面面,为了享受更好更优质的生活,人不得不去努力提高自己的好感度和评分。
蛮喜欢开头的一大片的向日葵🌻,图安仰着头眯着眼睛,坐在那里沐浴阳光,风吹动着红色头发,安静有范,若有所思。
很多小时候的情节,穿插在图安的回忆里,可能是太美好了,念念不忘,难以释怀吧。
《庄子·秋水》一篇云:
庄子与惠子游于濠梁之上。(庄周和惠施出游,在濠水的一座桥上)
庄子曰:鯈鱼出游从容,是鱼之乐也(庄子立桥上说:鲦鱼跳出水面,悠然自得,这是鱼的快乐。)
惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐(惠子反驳:你不是鱼,怎么知道鱼的快乐呢?)
庄子曰:子非吾,安知吾不知鱼之乐(庄子答:你不是我,怎么知道我不知道鱼的快乐呢?)
一 蝶梦庄周
庄周曾为漆园吏,一日冥想,梦见自己变成一只蝴蝶,若有思,写下:“不知周之梦为胡蝶与,胡蝶之梦为周与?”的名句来纪念那种逍遥愉悦。庄周既可梦蝴蝶,亦可梦鱼,故知鱼乐而不足为奇。
又有清人张潮《幽梦影》评价:庄周梦为蝴蝶,庄周之幸也;蝴蝶梦为庄周,蝴蝶之不幸也。
通意是庄周化为蝴蝶,从喧嚣世俗走向逍遥之境,是庄周的大幸;而蝴蝶梦为庄周,从逍遥之境步入喧嚣人生,恐怕就是蝴蝶的悲哀了。
因为庄子与蝴蝶终究还是有区别的,但是不知庄周为蝶还是蝶为庄周的物我两忘,万物归融的境界却是庄子崇尚和追求的。
故事便从蝴蝶梦为庄周这说起。电影里只是轻描淡写地叙述少女弥迦出生在车臣,与生俱来的基因缺陷赋予她没有意识的神奇设定。既无意识,即无烦恼,与蝴蝶无异,逍遥快活。
然而当她被俄罗斯军队被发现,并带出村庄充当军妓之后,她的结局便早已注定。外部世界的刺激让她产生了意识,开始清醒地认识世界。蝴蝶梦为庄周,也就从混沌的懵懂快乐中剥离,被迫进入到清醒的现实,这就是弥迦的不幸。
有人说弥迦痛恨这个世界,她的意识诞生在无尽痛苦之上,她有理由憎恨整个世界,将曾经遭受的一次次痛苦和绝望倾泻给世人。在故事的大部分时间,弥迦的行为也都被解释为反社会人格,因为在正常人看来,她的存在意义构建于此,即我们自诩的“知鱼乐也知鱼苦。”但弥迦是否真正如我们常人思考呢,不得而知?
二 作茧自缚
我们总说乌托邦不可实现,是因为这个体系忽略了一些社会矛盾,希冀通过人的极度自律和高尚情操来维持。牺牲个人的局部自由换来整个社会体系完美运作,是社会进步和稳定的重要支点。然而个人自由意愿不可避免地与社会之间存在矛盾,这样就需要意识来压抑部分情绪,从而达到某种协调,这是自然进化的规律,也是人类寻求生存的妥协。
意识在人类情感调节和行为抉择充当了重要的作用,下面举例说明:
一、过马路时,有一辆车从远处飞驰而来,人会本能地躲避,因为意识先于大脑发出指令,告知危险,控制肌肉做出反馈。这就是意识的积极作用。
二、在重要场合,你很激动,兴奋地想大喊大叫,放飞自我。然而现场众多领导长辈列席,你的破格行为有违世俗,迫于压力,你会努力克制兴奋情绪,将之调节为平复状态。这就是意识的压制作用。
人有欲望,却想要像蝴蝶那样自由自在,但意识时刻压制着我们烂漫的情绪,小心翼翼地运作我们的系统,好让这副躯体日久绵长地存活。前者保护人类生存,后者规范人类行为。当然两者时刻在较量,对目的价值轻重进行权衡,即电影中所说的人是双曲贴现下的欲望集合体。
在电影中,女主角图安父亲将这种作用机制极端放大:为身体健康,摄入合理卡路里,健康芯片会时刻监控,并提醒某些食物不能碰,某些行为不能做。像于大爷那样抽烟喝酒烫头都是对自己身体的不负责。
当然上述两个举例,有一类人是例外,那就是小孩。他们会无意识地做出符合自由意志的行为(在成人看来不可理喻无法理解)亦或是忽略即将而来的危险。似乎意识反馈链接并不能在小孩身上完全协同。故而在电影中多次提到,健康芯片的完全植入需要静待小孩完全发育后才能安装完成。
在芯片最初被创造植入的那段日子里,很多小孩产生了轻生念头,给图安父亲带来困扰。因为这不是生理上的排斥,而是来自意识的反抗。看不见摸不着的意识主导着人的行为,外部芯片的侵入绕不开它的防御壁垒。直到弥迦这个强制设定的出现,通过仿生弥迦这族人大脑的作用机制,图安父亲成功设计出一个程序用来消弭这种障碍(为后文埋下伏笔)。
从此之后,大家都开始变得谦恭有礼,谨言慎行,一举一动都与社会信用挂钩,一切都被监控,只为保障社会稳定与安详繁荣。人类将自己放入安全的桶中,为健康放弃很多逾越规矩的坏习惯。这种的刻意放大束缚了动物本性,这在随心所欲的图安眼里,是一种虚伪的表现。(人想要永久获得快乐,就必须先从蝴蝶做起?真是莫名讽刺)
三 破茧化蝶
她的痛苦来源不是在堡垒里遭受的肉体痛苦,也不是磨难之后的精神创伤,而是回归正常人之后拥有意识被压抑的情绪痛苦。那种懵懂,恍恍惚惚的惬意是无论如何没法在一个温暖却循规蹈矩的家庭中获得的。
她也清晰地意识到嵌入身体健康芯片的存在使她离那个快乐越发遥远,为了摆脱意识的压制作用,惟有死亡可以解脱,所以她不顾一切找机会将自己人道毁灭。当然在过程里,她遇到两个好友,图安,吉安,如同小孩喜欢把自己爱吃的糖分给喜欢的人一样,她只是单纯地想将这种喜悦传递这种给自己爱的人。于是也就有了电影开头,她蛊惑自己的好友一同赴死的诡异桥段。
弥迦是恐慌事件的始作俑者,也是众多人敌视她的原因,然而对于弥迦来说,她的出发点很简单(当然以下都是个人的揣测):她从无意识的混沌里诞生,想要回到混沌里去,而图安父亲的发明创造正好帮助了她。
无论结局如何,弥迦的终点都在堡垒的房间里,那个诞生她意识的地方。在那里,她亲手将自己意识埋葬,重归混沌的怀抱。至于整个人类的命运抉择并不在她的手里,因为对于她来说,被格式化清零和被杀,意识都归于虚无。
至于为什么要等女主角图安的到来,个人觉得是作者一种仪式感的安排。破茧成蝶的伟大时刻需要一个人来见证,而图安就成了这个不幸的观察者。我并不喜欢这样的结局,整个人类最终统一成一个整体,成为庄子心目中的物化境界,在高扬肃穆的哈利路亚赞歌里落下帷幕。
一人化蝶,庄周之幸也;双人化蝶,梁祝之幸也;万人化蝶,众生之哀也。
在思想层次的造诣上很高,一部反乌托邦的SF作品。中文译名翻译成和谐真是够贴地气(PS:现在的人果然都放弃了思考)
原作还原的不错,生府治下那个病态的粉色色调简直了,说起来,如果尸者帝国的历史在这个世界线是存在的,弥娅哈说不定是那个山中尸者村落的后代呢www
弥迦,找到你的目的是说我爱你;说我爱你的目的,是为了杀了你。哦,我真是迷死这样的百合故事了。一边是用枪杀人,一边是用温柔杀人,两边都是地狱,果然很难选吧。一开始以为是要拯救人类,结果是报复世界。这就叫你猜得到开头,却猜不到结局。相信原作会很好看。
百合大法好,灭世保和谐。制作依然精良,随便挑一帧都能做桌面。miyuki气场满开,全程耳朵怀孕。虽然是比尸者帝国顺畅很多,尽管我们知道伊藤计划是在严肃地书写,但仍难掩扑面而来的中二气,这或许是动画的先天缺陷。
<comment>分镜太美,ed好听。感觉不管是动画制作还是故事本身都要比尸者帝国高出一个档次。流石STUDIO4℃,业界良心。</comment>
单纯好奇二次元的构成,能看到看得多的人对画风的评价这很好,结果最赞是白毛被中出?你看了半天就看出这么点花?没有意识是死亡还是成为“更好”的社会性动物呢,感觉社会在教我们选后者呢。能消灭疾病和死亡以后下一步要消灭的就是自我意识这点也算是主流想法了,以后真有选择的时候倒不一定会选当个能正常生老病死的人。看动画很少,这样风格的倒是很喜欢,只是受众不一定乐意看,乐意看的人不一定能理解,怪圈。
白毛童年被中出了白毛发誓报复涩会于是白毛mind fυck了全人类 这次的故事至少是个完整的 能用3D的地方就绝不用2D画 大家都在努力理解剧情作画反倒是浮云了 黑毛子强暴当地妇女确定不是自黑?
一脸懵逼 尸者帝国好歹是认真讲故事了 和谐我只看到了姬情和中二病 egoist的ed还不错 唉 继续看虐杀器官吧
生命主义认为消灭不健康=和谐,ミヤハ认为消灭痛苦(意志)=和谐,这俩有本质区别?全片用各种中二造作镜头来表现她远超既有体制的智慧显得十分搞笑。另外既然ミヤハ持悲观主义人生观并想借消灭自我来逃避痛苦,那坚强这种设定也是自相矛盾。再说一个智者会觉得消灭不和谐=和谐吗,没有黑如何体现白。
「畢竟是少見的全3D阿,從寬看吧~」「畢竟是studio4阿,從寬看吧~」「畢竟小說原作很好,從寬看吧~」「畢竟是百合阿,從寬看吧~」大家如斯說。但...畫面、敘事與對白成三條平行軌,使世界觀看似同向卻永不互文,這要觀眾怎能不--套彌迦的形容--「懷抱著痛苦去否定世界」?
画师是大陆的?
退伍军人硬派侦探在生理联网的乌托邦世界寻找集体自杀控制人,疑犯是学生时代在自己受生理控制前相约殉情的初恋,“连胸部的成长都会被政府监控,不要活在这种大人的世界。”——即便如此,这已经是伊藤计划三部曲里面最不中二的一部改编了;自由意志在各种欲望调控/失控中产生,主题还成。但巴格达科学城的设定大浪费,最后的机械骡子背那么多行李又是干什么?《飞出疯人院》般的蕾丝情结局,也对整部片降格太大
或许现在很多人真的需要一点静下来思考的魄力。仍旧未看小说先战电影,小小地说两句。片子本身没有问题,认真看没蒙逼,但是看完了以后思忖了一下,忽然有点蒙逼…太过复杂的多面人格相互纠缠影响,没有善恶也没有确凿世界观的瞬息万变。反正我觉得挺过瘾,能勾起反思的电影都值得夸奖。
...这个世界人人的思想都被生府专zhi是不合理的,乌托邦是虚伪的,犬儒是负面的,我要消灭这种不合理的专zhi,虚伪的乌托邦,消极的犬儒,如何是好呢?把人类的自我意识消灭不就能做到了嘛~!我中二所以要让全世界和我一起中二,——所以说不能让文艺青年掌握世界,太瘠薄滑稽了[/手动滑稽]
还原度非常高,未来世界的场景设置很棒!这才是伊藤计划想说的“魂”(对比<尸者帝国>)。少女的“痛”让已经身处于“乌托邦”的人类重新感受到了属于人类本身的“情绪”,科幻哲学杰作
每重看一次,我的评价就上升一次。看了第三(或四)遍之后,甚至感觉从中获得的东西比《攻壳机动队》更多。可惜观者寥寥。
卧槽明明节奏这么慢居然能这么烧脑 感觉像是用哲学的小火把脑子功封了 全身上下的三观都被刷了一遍 直戳思维G点 这部片子和想得太多的我的相性真是符合呢…… 以及 “长大了我就变成你”的百合好评!
恐怖分子太没溜了,一开始像是说要解放人类的意识,到了片尾变成了要抹掉全人类的意识,什么鬼……
故事作为小说是非常成功的,世界观,从起因到悬念构架,线索,侦破。节奏循序渐进,缓而急,读起来不要太享受。但作为电影其实有点乏,大量深奥的对白几乎充斥着整部影片,怕是很难有正常人能够耐下心来看。我虽然不是,但日语水平有限啊。PS:拥有这样CG手腕的4℃工作室却丝毫不妥协于商业,佩服!
没看书直接看了电影