民主的边缘

记录片其它2019

主演:迪尔玛·罗塞夫,路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦,玛丽莎·达席尔瓦,米歇尔·特梅尔,里卡杜·波拉克,佩特拉·科斯塔,纳尔逊·曼德拉,巴拉克·奥巴马,伊丽莎白二世

导演:佩特拉·科斯塔

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 剧照

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更新时间:2023-10-04 17:57

详细剧情

  这个警示性的故事献给民主危机时代,本片融合了个人视角和政治题材,探索了巴西历史上最戏剧性的时期之一。 片中既有对前任和现任领导者前所未有的近距离访问,包括迪尔玛·罗塞夫和卢拉·达席尔瓦总统;也有导演自家复杂的政治和商业过往,电影制作人佩特拉·科斯塔(《伊莲娜》)带观众见证了他们的起起落落,以及所留下的这个极度两极分化的国家。

 长篇影评

 1 ) 讲述的是巴西经历独裁到民主,再到陷入民主危机的政治事件全过程

巴西政治纪录片《民主的边缘》讲述的是巴西经历独裁到民主,再到陷入民主危机的政治事件全过程。以前只知道巴西的足球,并不了解巴西政治状态历史,这部纪录片多少会让人有所认识。有位不是名人的人说过,不管在什么样的时代,政治永远令人困惑,让人摸不清真相,官场永远是肮脏黑暗丑恶的。佩特拉·科斯塔编导的纪录片《民主的边缘》试图通过巴西民主化进程探究什么才是真正的民主,但是编导和观众一样,世界都在朝民主奔跑,有的被称之为民主,有的无限接近民主的边缘,但总是难以找到何谓民主真正的答案。不过,影片中一位政客的一段比喻挺有意思:“一个好的厨师,不会只按自己的口味来做菜,一个好的厨师是会迎合食客的口味的。”此话题太敏感,不说也罢。

 2 ) 有暗流,有旋涡,有反走向西时。。。

第一次写这个,也是为了记录一下从电影学习的历程。电影作为一种文化形态,里面有很多知识性的东西值得我们学习。

民主是个很敏感的词汇,背后有很多学问值得我们去探究。有位历史学家曾经说过:近代历史的主旋律是民主化。这个大潮下,所有国家都会波及,但也会有角落,在有些时间段会有反复。如同长江三峡里的水,直流向东,但会有暗流,有旋涡,有反走向西时。。。

 3 ) The edge of democracy

It’s about Brazil, and honestly I could only understand like one fifth of the whole content due to my limited vocabularies. But I do get one idea, democracy is facing quite a setback there and I don’t know exactly why( I doubt anyone can explain at all).

The documentary is mainly about Lula, a pro-democracy former president, now in jail. He founded a party called Workers’ Party to fight the dictatorship in the 80s and later elected the president after three fail attempts. And the reason getting him into prison is corruption, allegedly. The problem is somehow legislative, as the prosecutor and judge being the same one. They turned on Lula based on the simple evidence of a suspicious gift house sent to him whose owner is indeed unclear. Lula decided to turn himself in at last, because he said, as I quote, “I believe in justice”.

The reason why I am calling this a setback instead of a failure is that I believe democracy. Yes, some pure and arrogant confident on people and more importantly, on people. The documentary do mention the media run by the rich are doing something which is quite effective on the votes. But if a documentary like this can be made in the nation, things were not that bad, as I suppose.

Another thing I want to mention here is about house cards. The politician there stresses many times that power overweighs money. But what are you going to do with all this power, I mean, after all, you have got yourself the president? Some say, a political legacy, something people will always remember you for. So it made me think, after all those killings of journalists lobbies and enemies, they have to be responsible to people in the end. Doesn't that sound both hopeful and sarcastic?

 4 ) 杂感-体制内左派的悲歌与限度

1、根本上来讲其实是体制内左派的困局。资产阶级的民主选举本身是金元政治,左翼政党既无法甩开资本家、银行家的支持与合作,但又因为自身意识形态一定要站在另一边,于是往往会有极大的张力。韩国历任左派总统有相似的困境,也因此而有相似的命运;右翼政党在这方面就没啥压力。

2、全球范围内的右转的确势头正烈。

3、反动势力的强劲(包括美国的幕后操作)和体制内左派的妥协倾向共同导致了经济数据太容易被做空,这样就很容易失掉支持率引发民众(本该是左翼基本盘)不满。

4、如何团结民众?民众并不是任何力量“天然的”基本盘,如果左翼政党失掉和他们的血肉联系和有力组织,他们也就很容易走到民族主义和保守主义一边去。

5、全球右翼分子的特征都是手持国旗呼唤伟大的军队。

6、反对权力关系的左翼政党成为执政党之后,反而会因为这个结构性位置处处受制,因为异见者的位置许多时候是具有优势的,这个问题需要认真对待;但首先要做的应当是向着革命的方向自我敞开,因为如果左派自己变成了“保守主义者”,那失败也就只是时间问题了。

7、导演出身于大资产阶级家庭,她的父亲在六十年代美国的社会运动中偶遇马克思和弗洛姆的书而改变了全家的轨道,是一个有趣的“改宗”知识分子案例。

8、信息时代真的没有秘密可言,电话门everyday可还行。

9、本片BGM好评。

10、罗塞夫不愧是个游击队员,看眼神就是战士;卢拉也不愧是个工人。体制内左派还是缺一点武德,缺一点李逵“杀去东京,夺了鸟位”的精神,这句话前半句和后半句同样重要,卢拉、罗塞夫、阿连德、卢武铉等人,不掌握枪杆子,“夺了鸟位”又怎样呢?

11、“阶级斗争是存在的,然而,是我所处的富人阶级发动了这场斗争,并将得到最终的胜利。”——沃伦·巴菲特。

12、我们将用行动去回应他。

 5 ) 蜜月之后

人和人,群体和群体,不同势力之间,分分合合,三国演义都是历史的轮回,不可能一直称兄道弟的,你心里想的,和真实的现实关系完全可以南辕北辙,不是你一厢情愿支持就可以的。

那么蜜月之后怎么看待这一段历史?初心不改鬓毛衰?还是随波逐流万象更新?难说,这就是不停的左右摇摆,难求超脱,这也是纪录片最后的结论,就像一个人追求理想一样,一开始的期盼和最后的过程完全改变,以至于颠倒,难以预料的关系教育了所有人。

已经预感到硕士阶段恐怕一切都得靠自己了。选题自己想,书自己读,田野资源自己找,恐怕经费都得自己出,论文自己写,写完了自己改,改完了自己找门路发,要是发不了自己就再改…… 一直不回学校,我都感觉学校和老师跟我没什么关系了。经常蹭别人家学校的讲座听。疫情期间读研适合就想要个文凭的人,对于我这种还处在学术蜜月期,依然满怀学术理想的人,很折磨。就是这样的 学校安排的方向导师也不做哈哈哈 田野自己找 自己读书,一个博士学姐说,一直没有开学返校,她的左邻右里都以为她并没有考上博士,实际上是待业在家,小论文题目方向都是自己拍脑袋想的发了个EI,大论文老师给了个无厘头题目,全程没有任何指导,做完毕业的,跨专业过来的,本来学术基础就薄弱,我真的很担心自己。

各有各的苦恼,要么等待历史审判,要么就作为避世的隐士高人。巴西曾一度因军事独裁而陷于瘫痪。在1985年,巴西建立了民主基础。在2002年,巴西选举出了一位非常受欢迎的政治颠覆者:钢铁工人转为活动家路易斯·伊纳西奥·卢拉·达·席尔瓦(LuizInácio Lula da Silva)。在他的领导下,2000万巴西人摆脱了贫困,他的国家在国际上声名鹊起。2010年,“卢拉”将总统指挥棒传给了他的继任者,一个名叫迪尔玛·罗塞夫(Dilma Rousseff)的凶猛的女游击队队员。但是,在他们阳光灿烂的遗产背后,民粹主义愤怒和机构腐败的喧嚣蔓延到主流,其中大部分受到一位党派法官的怂恿,这位法官给新闻媒体提供了耸人听闻的、有严重缺陷的腐败报道,这些报道针对的是卢拉(Lula)、迪尔玛(Dilma),以及其他拒绝讨好有权势的政治家和特别利益集团的人。通过非常密切的接触,《民主的边缘》紧跟着巴西四面楚歌的领导人,他们正在努力处理来自他们国家的法西斯主义过去并由一个愤怒和意识形态分裂的国家煽动的丑闻。就像希腊的一场大悲剧一样,佩特拉·科斯塔(Petra Costa)的电影也传达了一个有力的警告:巴西的危机是由同样背信弃义的政治力量统治的西方超级大国共同分担并煽动的。

 6 ) 体系没有边缘,它是往复的环

20190816 《民主的边缘》

体系没有边缘,它是往复的环

2018年巴西总统大选前不久,我在巴西东北部的萨尔瓦多。酒店的电梯里,一个素不相识的小男孩对我们说:“记得投票给博索纳罗哦!”他的父母有些警惕地把他往后拉了拉。

那时很多支持博索纳罗的人好像并不愿意明说,不愿意大张旗鼓地对外宣传自己的立场。博索纳罗竞选时向“偶像”特朗普看齐,常常语出惊人,投票给这样的人似乎多多少少显得草率。

“而且他们其实不是支持博索纳罗,只是不愿意再把票投给劳工党罢了。”我的巴西朋友这么补充解释大家的遮遮掩掩。

事实证明更多的人已经不相信PT了。10月底,博索纳罗当选。是夜我没有出门,在房间里听见远近街道敲锣打鼓,一片欢腾,烟花在远处燃起。一些人庆祝,一些人叹气。

这个国家的未来会是什么样呢。

博索纳罗上台之后,并没有预想中的那么激进。就像巴西足球谚语说的:“训练是训练,比赛是比赛(Treino é treino, jogo é jogo)。”在总统的位子上,他的自主权比竞选时小了很多。

卢拉也是一样的,他或许也不是不想落实竞选承诺,他的初衷也不是在各党派之间周旋妥协。但他不得不妥协。因为他的权力不是自生的,而是来源于他的政党,来源于选民,来源于国家的法律。

而这样的政党已被大企业的贿赂操控,选民可以轻易被煽动起情绪,最初制定法律的人,本就是在这个国家最早赚得几桶金的大家族。

“资本主义政府已经沦为资本家和大企业的工会了。”

换做其他的总统,也都是一样的。

从这个角度看,这部纪录片视角还是偏主观,导演倾注了太多的个人感情,拉扯出一份对国家对政党的痛心疾首,或许还有对头脑发热的民众的批判。同样讲“洗车运动”的巴西电视剧《黑金高墙》里就直接指出,问题的根源在于社会已形成了一个自洽的体系(mecanismo,也是这部剧的葡语名),只要这个体系依旧存在,那么换个总统,抓几个腐败官员、企业家,都是于事无补的,体系依旧会自我运转,生生不息。

“民主的边缘”这个名字听起来摇摇欲坠,但别怕,从边缘掉下去才会发现又到了起点,这不过是个环。

民主究竟是什么呢。

民主之类的政治概念非常虚妄。《人类简史》里说,世界上客观存在的事物其实就那么几样,其余的东西,国家、政体、经济、货币、民主、人权,不过都是人们的设想罢了,只是相信的人多了,就有了存在的力量。

那么,在所谓的民主下,如果有人能煽动起民众的情绪,那么民主不过是借刀杀人的那把刀。(现在的香港年轻人你们听见了吗?)

《人类简史》里又说,现在的贫困分两种,绝对贫困和相对贫困。第一种是食物及资源有限造成的、可能危及基本生存的贫困,第二种是分配不公造成的。

现在绝对贫困已经越来越少,但相对贫困依旧存在。相对贫困的加重,就产生了阶级,阶级就有斗争,斗争严重了就有革命,然后新一轮洗牌。

你看,又是一个体系。

导演在结尾留下了一笔巨大的迷茫,但其实这是整个世界的迷茫。路漫漫其修远。

不论如何,能留下这样的一手资料,而且这么短时间内过审向公众公开,已经难能可贵。

——又或者,这只是再一次证明了,那些“家族们”的力量。

 短评

导演的倾向性太明显,但算是给巴西的政局动荡补了课。民选总统被资本玩弄于股掌,温和理性永远无法对抗疯狂,眼花缭乱的弹劾就像这个国家的桑巴舞一样。民主的边缘就是民粹,就是多数人的暴政。(奥斯卡提名稳了,别问我怎么知道的)

8分钟前
  • 同志亦凡人中文站
  • 推荐

一部带有强烈主观倾向的纪录片,若你看法相左,自然会打个低分,但能坚持看完的话,说明你内心对民主有着正确立场。

13分钟前
  • 荒野狷鱼
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有几条评论说‘要什么mz看看巴西的下场’,sorry no offence, 人家比上不足比下绰绰有余好伐。

17分钟前
  • Baristina
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4.5 从“上层”出发解读党争社运,蔓延、散落且透彻,的确是一部罕见甚至前所未有的作品。印象中个人从来没有看到过能如此近距离地处理当下两任最高领导人+政界群像这种拍摄对象的纪录片(同理就是《大同》的市长置换成不可说),塑造人物的手法是普通的,但这种人物其实不可能出现在纪录片里,只可能出现在《纸牌屋》,然而导演却做到了——很大程度得益于她是巴西大财阀的孙女,发挥自身优势出入各个政治场合并摄制。她的家庭虽在片中提及不多,倒也和巴西21世纪以来的政治命脉形成奇异的照映:右翼财阀家族,父母是左翼激进分子,她则偏向于左(但在片中相对采取了中立视角)。洗车运动逐渐偏颇,看似是让民主陷入风暴漩涡的引线,但更遥远的引线早在前总统卢拉因劳工党羽翼不丰、与他党结盟埋下。这真是个永远洗不干净的世界。

21分钟前
  • 徐若风
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很有意思的纪录片,导演态度非常个人化,却拍出来各方的态度,她的家族故事更让人着迷。很多人都说这是揭露了民主的虚伪,我倒是觉得它拍出了民主的好处:虽然大家都不满意,但至少可以互相公开争吵,发泄愤怒,而不至于被悄悄关起来甚至被杀害。

26分钟前
  • 风子
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什么是好人?什么是坏人?什么是民主?民主一定是普世的吗?我相信一定有些地区生活着一群与当代(政治)文明严重不适应的人。他们只配阶级固化,快饿死才革命,有人给他们一点点报酬能吃饱怎么奴役自己都不介意;读一点书刚刚好,能被特权阶级控制的媒体骗就成,生活环境混乱到无力捋顺就跪迎军政府主持一切………那些追求当代文明的人跟他们成为同胞算是倒了大霉了,不必有政治对手,身边的亲戚朋友同学同事街道大妈都能给自己憋屈死,死的透透的。导演立场鲜明,难得影像客观。如果导演有机会到另一些地方走一走看一看,就能知道政治献金不是腐败的唯一来源,有些独裁政府不需要谁给献金,当官就为了各种各样的腐败,你们南美人民都想不到哪种。

30分钟前
  • 宇声淅沥
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无论什么体制,如果最终目的不是为了让老百姓过上好日子,那么,都是烂体制。民主政治下的各国,现在看到的趋势就是贫富差距越来越大,1%的人掌握的财富是剩下99%人的财富的40倍之多,而政治力现在根本无能为力,只能一味图利财团,以美国为例,18年富人税就已经低于中产家庭的税率了,未来又在哪儿?只怕,还是要靠着发动境外战争来转移矛盾了。。。和平太奢侈了。

31分钟前
  • Pukii
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博索纳洛在新冠疫情期间的言行与川大统领又几多相似,检察长莫罗同时在此期间直接撂挑子,这部颇具科普性的纪录片为当下节点的混乱做了极佳的参考,甚至像是将世界的全面性混沌缩影到巴西。

34分钟前
  • 托尼·王大拿
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现实这么精彩,要啥电影呢?

36分钟前
  • 把噗
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导演佩特拉的家庭正是巴西社会和阶级分裂的一个缩影,其祖父创立了巴西最大的建筑公司,站在右翼保守力量这边,而父母则是左翼激进分子,因反对军政府独裁统治坐过牢。本片记录了卢拉的左翼神话和下狱,迪尔玛的被弹劾,巴西国家石油公司的贪腐丑闻,以及右翼势力的崛起。导演倾向于同情卢拉和迪尔玛,但是否可以下结论说巴西的民主制度已经失效,恐怕未必如此,因为从影片中可以看到,巴西的三权分立和法治还是得到了有效运转。

40分钟前
  • 落地麦子
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想象下,假如西方民主被简单粗暴地复制到中国,而忽略复杂的历史遗留问题,下场恐怕也不一定会比巴西更好……

45分钟前
  • LadyEarlGrey
  • 还行

影19157:身份特殊,第一手近距离史料。清洗女工的话语很深刻——没有什么是不肮脏的,都不能用一桶水和一块布就能洗干净,minzhu其实不存在,人民选出来的最后再去推翻,我们的vote权利其实并不存在。

50分钟前
  • Timing
  • 力荐

【Netflix】巴西政治纪录片。在2016-2019年短短三年内,巴西接连出现了现总统被弹劾、前总统被捕入狱、代总统下台后又被捕、新总统支持军事独裁、前总统被释放的政坛乱象。民主被践踏,法制被无视,民意被撕裂。造成这些混乱肮脏结果的缘由,是检察官身兼法官无视证据玩弄司法;是媒体受蛊惑炮制假新闻火上浇油;是政客与财阀大亨沆瀣一气贪污腐败;是参议院议长到议员公报私仇;是人民被民粹主义煽动乃至法西斯思想复燃。无比悲哀,值得借鉴反思。纪录片导演既利用了自己的家族身份得以近距离拍摄到两位总统及议会议员、高层政客的言行举止、碰撞交锋;同时作为亲历者毫不掩饰自己的观点立场,用旁白充分表达其痛心疾首,用家庭影像煽情,令纪录片失去了中立性。三星半

52分钟前
  • 汪金卫
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人民群众的局限性在于,革命推翻现有政权一往无前,缺对于建设健康政治体系束手无策,无论打倒多少敌人,也只得把胜利成果拱手相让,历史总是重演。

55分钟前
  • 跪求乐透区
  • 推荐

建议在香港播放。

58分钟前
  • 鸣蜩凌午
  • 推荐

现实版的《动物庄园》,得罪了大佬后被赶下台的雪球,走马上任的拿破仑,被耍得团团转的底层动物们。我感觉现在世界正在变得越来越激进。

1小时前
  • 巧克力可丽饼
  • 推荐

倾向性并不遮掩该片的高完成度,站在自己国家谁能不多多少少有点倾向呢,作者也很坦诚。

1小时前
  • Clairvoyant
  • 推荐

想了解巴西近代历史?老老实实看维基百科作为纪录片,本片是不及格的。精度太低,充满大量与主题无关的截取生活化片段。作者倾向性太明显,一边神化一边丑化中立性太差。内容空白,不断以视觉听觉冲击画面填充内容,评价反思内容几乎为零。我都怀疑这是拖爹妈关系放在网飞上的?如此“抨击集权讴歌自由民主”,小金人提名说不定会有?

1小时前
  • Lane
  • 较差

巴西政权的魔幻更迭:被右倾轧、被左强煽,被左反噬、再被右归降。更加坚定了我此前的想法:只有经历过民主洗礼的人民才可能拥有看清民主假象的眼睛,政治是永动的平衡。专制非民主的敌对面,而是它的隔离带防护网。地球是圆的,一直向前走也许是原点,但始终停在原点绝不是出路。

1小时前
  • 嘟嘟熊之父
  • 推荐

缺乏法治的民主可能沦为民粹,缺乏民主的法治可能倒向专制。从左翼总统卢拉上台、继任者罗塞夫遭弹劾、到极右翼政客博尔索纳罗意外登顶,近20年在巴西上演着一出精彩的民意操纵大戏。左翼靠大发福利拉拢底层民众,在遭遇经济危机后难以为继。右翼趁机发难,以反腐的名义将国内几十年来系统性腐败问题的锅扣到了左翼政府身上,几大家族操控的媒体落井下石煽动民众反戈,上下合力以近乎政变的方式将现任总统罗塞夫和前总统卢拉定罪入狱一锅端,让极右翼政客博尔索纳罗带着市场保护者和秩序维护者的光环荣登大宝。相似的左右翼搏杀在其他拉美国家也一再上演,不完美的民主制度总有操纵民意的空间。正如影片所述,没有一个政客是干净的,区别在于谁屁股上的屎被人揭露得更多。本片导演立场偏向左翼,但不影响对基本事实的梳理。

1小时前
  • 噩梦枕头
  • 还行

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