1 ) 蠢即是恶,保护罪犯到最后一刻的圣母警察才是最大的恶人。
蠢即是恶,保护罪犯到最后一刻的执拗警察,间接害死了好多人。等同于他杀了那些人。这世上最大的恶就是伪善,和罪犯永远不会反省自己的错误一样,那个警察也永远意识不到自己恶,做圣母很容易,只要自欺欺人就足够了,但是假慈悲是会害死人的。规则本身是为了服务于人而存在的,而不是人为了服务于规则而存在。没有人性的规则,就跟没有变通能力的警察还有没有反悔过的罪犯一样可恶。这三种,都是大恶。
在观念不断变化,朝令夕改的世界。善良的定义,是不断变化的,随波逐流的善良,不是真正的善良。很多所谓的善良都像表面包装一样不堪一击。什么事该做什么事不该做,这个社会的当下有约定俗成的规则,每个人也有每个人的准则。但是这些准则都是工具,当工具凌驾于人心人性之上时,就不可能存在真正的善良。一切就都成了恶的障眼法。没有人愿意成为工具的奴仆,除非是为了掩饰什么。
2 ) 你愿意保护一个死不足惜的人渣么?
这个问题我是在知乎上看到的,因为对电影了解不多,所以当时的回答是:
“不在乎要保护的人该不该死,而在乎于其他人杀这个人的理由是什么”
在那之后,我就去下载了这部电影,认真的看了下
看完之后,除了上面那句话之外,我还有一些话想说。
(以下较多剧透,慎入)
很多人会不理解,为什么要奋不顾身、甚至牺牲自己,去保护一个死不足惜的人渣?
其实要理解这个问题很简单:
“不顾一切要保护的不是一个犯人,而是法律的威严,更是人类的良知。”
进入文明社会以后,有两把标尺规范着人类的行为——法律与道德。而这两者根本的区别就是,前者是成文的,而后者是不成文的,由人类社会发展自然形成的。很明显,道德先于法律形成。为什么人类社会的发展会进化出法律呢?因为大家都发现道德约束的特点就是它的缺点——不成文,也就是带有一定的随意性,说到底,就是人治。对于一个犯罪的人,如果是罪大恶极,大家都觉得他该死那还好说,但万一他犯罪的程度难以界定,A觉得他要死,B觉得他罪不至死,而大家都是根据自己的道德标准去判定的,似乎都无可厚非,那要怎么判决呢?于是就有了法律的诞生。法律的作用,也就为人的行为提供了最基本的准绳。古希腊哲学家亚里士多德于西元前350年写道:“法治比任何一个人的统治来得更好。”也就道出了法制优于人治的事实。
回到电影。毫无疑问,电影里的每一个人,甚至每一个看电影的观众,都认为清丸该死,没错,我也是这么认为的。但这里涉及到两个问题:
1、如何判定一个人该死?
2、是否一个该死的人就可以随意被杀掉?
其实两个问题的答案都指向同一个东西——法律。只有成文的法律才能判处一个人是否该死;只有法律才能依法剥夺一个人的性命。
举个栗子,我非常喜欢猫,有一天我的猫不见了,第二天我在网络上看到一系列虐猫的图片,而那就是我心爱的猫,凶手残忍至极,我非常气愤伤心,我认为这样的人渣就应该被抹杀掉。正好我是个不差钱的土豪,于是我悬赏一亿人民币,如果谁杀了这个虐猫的人,就可以得到奖励,杀人未遂的人也可以得到一千万。
有人肯定会说,就是为了一只猫,不至于吧?那么我问你:至不至于该由谁说了算?你?我?都不行,只有法律才有这样的权力。电影中的受害人祖父其实就是动用了私刑,只不过清丸是个极端的例子,他的罪行严重违背了人性,所以人人都觉得他该死。
如果大家还是觉得难以信服,那么我想大家都应该思考一个问题:要是电影中,没有了10亿元的奖励,会怎么样?人们还会这么积极要杀掉清丸吗?答案是否定的。
不难发现,挟持小女孩的走投无路的男人(我最鄙视这个人,严格说他跟清丸没什么区别)、妻子住院的拘留所人员、丈夫被解雇的护士、赌博欠债的机动队队员、身体植入GPS芯片的警员,等等等等,这些叫嚣着这样的人渣为什么还要保护他的人,难道他们都是为了清丸太可恶才杀掉他的?
导演通过出租车的女司机道出了真相:
“到最后大家都是为了金钱而困扰啊。”
影片至始至终,真心想要杀死清丸的只有3个人:
负责押运清丸的男主人公、女主角白岩警员,以及清丸杀害的第一个女孩的父亲。
第一个女孩的父亲当然不用说,而其他的人,只不过是冠冕堂皇打着正义的旗号,实则是为了自己的贪欲罢了。
女主角白岩,有一次拿枪指着清丸,男主人公说,你不会开枪的,因为那会损害你的尊严。白岩随即放下了枪,说:
“要是没有那十亿元就好了。”
而男主人公,他的妻子在怀孕的时候被一个酒驾的司机撞死,而这个司机就是曾经酒驾撞死人刑满被放出来的(跟清丸有奸杀小女孩的前科类似),而他自己也在白岩被清丸杀害后,对清丸咆哮:5个人(押送清丸的警员)之中其实最想杀掉你的是我啊!
然而,就是这两个真正想杀掉清丸的警员,在面对工作(也就是正义)与个人情感的时候,毅然选择了前者,并且为了正义不惜献出自己的生命,这正是他们伟大的地方,他们的行为才真正是无私,所以说他们保护的是人类的良知。
这部电影让我想起了诺兰的《蝙蝠侠:黑暗骑士》,我最喜欢的一部电影。
影片中小丑犯下种种恶行,还杀掉了蝙蝠侠和检察官Dent共同的爱人瑞秋。Dent在听了小丑的话后被腐化堕落,认为是蝙蝠侠和戈登选择救他自己而不是瑞秋才是害死他女朋友的真正原因,因此开始了报复,说到底他不过也是打着光明正大的旗号的自私的人。而蝙蝠侠在失去心爱的人,甚至一次次被小丑的恶行刺激的情况下,本有机会(Dent说自己是蝙蝠侠后在押送Dent的路上)撞死小丑,小丑只是站在原地说着:来吧来吧来吧让我看看你有多大能耐——因为小丑知道,一旦蝙蝠侠选择撞向他,就意味着蝙蝠侠抛弃了道义,放弃了对法律的坚持,那么小丑就赢了。但是蝙蝠侠没有这么做,他在最后选择了倒地,这也是小丑没被撞死还暴跳如雷的原因。这也是蝙蝠侠之所以伟大的地方。
You either die a hero, or you live long enough to see yourself become the villian.
要么舍生取义,要么坐等与恶人为伍。
送给每一个愿意放弃一切,只为坚守道义、捍卫正义的人。
3 ) 以德报怨,何以报德?
清丸国秀最后说他很后悔,在反省。早知道还是判死刑的话,不如再多杀几个人了。
这是一个正常的,对社会极度仇恨或者绝望的人渣的正常反应。我也不明白,似乎这有点像大逃杀里面出来的人啊。最后心里就扭曲了,反社会了。但是还是正常的。
片子里面最不正常的应该是铭苅,其他好像白岩之类的都是打份工而已,他们是正常人。而铭苅就是扭曲的,非常有自毁倾向的偏执狂。
说句不好听,国秀执着于他的恶,铭苅执着于他的善
而且他们都是不顾一切地去执着
比如白岩最后给国秀枪杀了,正常的警察在刚接完那个电话后,都会拔枪毙了国秀
最后铭苅还是揍了国秀一顿,然后又继续带他上路了
我觉得,人,是不能承受这样的痛苦的
他是在享受这个过程吧。纯善,或者纯恶,都是一样可怕啊
而其他为钱而来到国民,还有尽忠职守的白岩。他们,是正常人吧....
4 ) 太过极端的设置反而不能给人思考的余地
电影的立意很清晰——一个人渣在受审前应不应该受到法律的保护,还想捎带讨论一下死刑存废的问题。但是电影把情境设置得太极端,反而不能给人思考的余地。
清丸在电影里就是彻头彻尾的人渣,视他人如草芥,对自己则无比爱护。这种人无论在谁看来都是死了比较好,他活着只会让好人受罪。这样的设置让观众一进来就站在了清丸的对立面,拼命维护的主角们反而看起来像精神病。
虽然电影强调要让清丸受法律的审判,但是实际上在清丸出场的时候,这个审判就已经在观众心里完成了。先告诉你这个人罪大恶极,死十次都不解恨,然后又大义凛然地说没受审的时候这个人没有罪,必须保护他什么的也没有用了,只会让人觉得法律是个屁,自己复仇来得多痛快。
在电影里,真相可以展示给我们,但是现实中我们就只是听说而已。既然是听说,就有误传、歪曲的可能性。就算把所有证据客观地摆在面前,人仍然有可能判断错误,更何况是平日里我们接收的信息离全面客观还差得远呢。正是因为真相永远都是以模糊的形式出现,一个人有罪没罪才需要审判。
还有审判的时候清丸说的话,我觉得根本不能当做死刑存废的理由。他的话不是一点价值都没有,不过只能作为死刑应该慎重的理由,而不是废除死刑的理由。废除死刑不是判断对错,而是价值取舍。无论是存还是废,都会有人支持有人反对。冤狱无法杜绝,这是审判这个制度本身造成的,除非造出时间机器能让警察回到过去调查,否则真相永远不会再现。但是如果有那种东西,警察就可以在案件发生之前制止,死刑就更没有用了。死刑存在,就会有人枉死。死刑废除,很多不知悔改的变态得不到应有的处罚,正义没法伸张。这件事恐怕永远分不出对错,大部分还是要靠民众的观念来决定。
5 ) 殉职的警察都是蠢死的……
首先,很喜欢这个背景设定!很佩服想出故事的作者~用巨额赏金去引诱群众杀人,然后警察要保护犯人转移。
一、关于杀人和保护人的立场。
杀人群众的立场:
很多想要杀犯人的群众,口口声声都是说“怎能让这种人渣活着”之类的。但绝大多数都是为了钱(电影后期有交代各自的财政问题)
如果真的是因为不屑人渣,那就算没有赏金也会主动杀吖~但是呢,绝大多数都是为了解决自身金融问题而抢着杀犯人。
这种是我超级鄙视的,嘴上说得好听,心里面又是另外一套。为了钱就直接说啊,装什么为了维护世界和平。
警察的立场,
最容易想到的是身为警察对于工作的尽责。
而我觉得最终极的是对于法律系统和制度的信任。相信法律,相信犯人一定会受到公正的制裁。
而且保证犯人安全转移,对维护警察的形象非常重要,如果失败,警察就只能被人认为无能了。
所以就算是铁定会判死刑的犯人,也一定要保护。
二、讨论下转移方法。
在这个设定之下,如果要保证他审理前不死,有什么方法?
大概只有两个比较完美的解决方案:
1.就地关押,派人保护。然后就在该辖区进行审理。
2.派人给他化妆易容再转移。
不用以上两个方法,至少也用个笼子关着他来运送(当他熊猫就可以了),起码没人能用刀子伤到他~一般群众就完全攻击不到了~
看到豆瓣短评有人说“为啥不用直升飞机送罪犯?”
只能说,这已经不能算是不用脑看电影,简直是没带眼睛去看。因为剧情有说。
民航机不能用,因为被修理员做了手脚。
为什么不能用直升机?在运送车上面就有提到,奥村说了句“至少也该用直升机吧”,铭苅就说了,那也是不可能的,比起平民,最大的威胁是经过训练的持枪警察。虽然铭苅答非所问,但大概也说明了为什么不能用。
其实简单想一下都知道直升机不能用,如果飞行员要杀犯人,你能阻止吗?杀了飞行员还是绑住飞行员?
三、犯人最容易被杀掉的地方
毫无疑问,当然是目的地……
简直不用推测你移送的路线,直接蹲点就可以,无论警察,黑社会都很方便。
在移交到目的地的时候,总觉得应该犯人一下车就有全体警察拿枪指着他,然后扫射成马蜂窝……
就算安全送到检察院、法庭,那法官、陪审团、庭警都有可能争相要杀掉他……有人的地方就不安全……
四、讨论下谁最容易拿到10亿
那最有可能性杀他的人呢?首位当然是警察,其次应该就是黑社会了。
警察最容易接近犯人,赏金也足够吸引(日本警察算比较低福利的公务员了),
但仅限普通警察啦,有声望有地位的警察才不会毁掉自己一世英名呢。
而黑社会则有火力对付警察~
犯人受伤的话,还有医护人员最容易下手。
不过我没想到,群众也可以通过挟持人质的方式叫警察交出犯人……不错。
五、死掉的警察值不值得
用那么多人的命去换一个人的命值不值得?(《雷霆救兵》也有这样的思考讨论)
而且牺牲的都是警方的精英,而保护的还是个人渣。
如果最后是安全送到,我认为死多少都是值得。只有看明白上面第一点讨论的立场,站在宏观的高度看,才能理解这个“值得”。
六、吐槽点
1.保护过程殉职的警察,都是蠢死的。
我就不懂了,避弹衣很贵么?为什么只有一个人穿了。其他人中枪就直接身亡……
最后,由于一个警察没看牢犯人,而且另一个在认真接电话完全不照看犯人那边,这样又死一个……如此缺乏警惕性跟没接受过训练的平民一样……警察这样死实在是白痴吖……
2.老爷子那么虚弱,拐杖藏剑也刺不中啊,为啥不改装成枪呢,你有的是钱啊……
七、犯人的立场
犯人被逼到走投无路,去警局自首,这个很合理。
这样的大环境之下,犯人是怎样都要死了,区别就是存活时间(能否活久一点)、死亡方式(被人杀还是判死刑)。
所以,比较合理的思考方式有两个
1.反正是要死,那死之前再蹂躏一些女孩子。
2.比起有可能被群众抓起来折磨,当然是要速死——抢枪或者求警察枪杀自己。
中途逃走是合理的,但乱杀警察就有点不合理了,那样就算能被枪杀,也免不了受一顿皮肉之苦。何必呢……
6 ) 为了什么
影片中展现了导演三池崇史在的个人能力,不过这部悬疑动作片总体并不让人满意。影片对于正义极限的探讨可信度并不高,也因此影响了观影的乐趣。警察之间的不信任,随着剧情的发展,三池崇史并没能把握好影片的细节。尽管警察们声称不能相信他们遇到的任何人,他们在影片中还是显得毫无戒备,来者不拒,最终造成惨烈的后果。三池崇史试图在影片中探讨一个道德问题,以法律的名义保护杀人恶魔的生命是否道德,不过他的重口味表达方法与影片道德命题显得格格不入。此外,由藤原龙也扮演的杀人犯的角色刻画也非常单薄。
本片和此前的《脑男》、SP系列以及《白金数据》一起向全世界证明了日本完全可以驾驭完成度极高的商业大片。当我们还在为能够拍出《全民目击》这种蹩脚的山寨片沾沾自喜的时候,日韩早已用更标准的工业化制作方式把我们甩出了万丈之远。
紧张感十足,我和左右两樱花妹都捂着嘴看完的。前半部负责推进紧张感后半联系回忆+挖掘深度,但面对所谓无谓的牺牲总觉有点隔靴搔痒感。惊艳处:前半部分永山小哥的表演,后半部分大泽叔的反转,女出租车司机的台词…以及今后我又无法直视藤原饼饼了= =
三池团队的老毛病了,前期高能,后段无能,自圆其说简直不可能。他的每部电影,你都能看得很爽,看完骂娘,说了不想看也会听着声音把头撇过去,你怎么能这么多年都这样!!!!!!!
本来当惊悚推理片拍就好了,非要往程序正义、废死、贫富矛盾这些三池老怪驾驭不了的大道理上套,主角伟光正,坏人彻底的恶,结果就拍成了狼牙山五壮士。
两个小时死了那么多人,最后最该死的临死前还是说了那么混蛋的话,这个世界还会好吗?
完成的还可以,我进入剧情了。清丸这个角色好像是天杀星下凡啊,有点意思。另外反人类主义者也不会支持这种角色,反人类支持的是无差别杀人,像清丸这样是有选择的杀人了,他杀的都是相对来说比较出色的小姑娘,那么长期来说,这对优秀基因是一种戕害,他如果好看的也杀、丑的也杀那就没问题了
三池渣剪辑和刷存在感的毛病有所好转,永山家二公子和大泽隆夫前后分庭抗礼,藤包子起初咆哮派表演依然出戏,但是把人渣真的演活了。结局和片尾曲气势过弱,配乐如果换作梅林茂的话就大赞了。菜菜子。。。造型得罪谁了吧。
这个设定太愚蠢了,从一开始就不能使我信服
节奏有大问题,完成度也不高,藤原龙也的表演给一星。
人物、剧情设置各种不合理,日本商业电影一贯的过度夸张,游戏通关式的单一指向性,大而虚的社会议题探讨。纵使导演是三池崇史,入围戛纳主竞赛单元也未免牵强。
松岛菜菜子变男人婆了!我惊呆!这片的商业味跟头油一样浓,人物塑造得尤其失败,怎么进戛纳主竞赛单元的?三池崇史是想玩崩溃泥轰的国家机器吧。
三池崇史以往都是自HIGH的同时也让喜欢他的那部分恶趣味影迷也跟着爽,这次就只剩下他一个人爽了。失败的类型杂糅,拿一个商业类型片套路的惊悚剧本,还想着拍出文艺片的人性纠结,结果各种拖泥带水的拧巴文戏让人很难找到情感释放的出口,但这个类似黑暗骑士的故事倒是很值得人深思。★★☆
三池还是三池 藤原龙也还是变态 菜菜子和大泽桑也就这样 总之就是大家都很本分 所以也不出彩嘛 原著么 又是日本人一贯的思维呀 特别是我坐的位子不大好(……影响心情= =木有满足我的期待 预告片就是电影的全部
是在搞不懂 豆瓣抠脚大汉的品味。 这么好看的片子这么低的分数。难道日本的都喜欢矫揉造作节奏慢死的小清新吗? 恶心cry。 说这片的价值观有问题。这片子根本是在讽刺那种有问题价值观。
拖泥带水,啰哩吧嗦,表现力平平,这样的片子进戛纳主竞赛单元,不是走后门都说不通。神奇的是,台湾资金都掺了一脚进来,图啥。最后,论万年包子脸演技的可能性,约等于无,先去整容扣掉娃娃脸吧。
迄今为止,个人年度最佳。电影好看,探讨的主题,并非程序正义那么简单,更重要的是,当正义的价值被动摇时,依然有人肯以生命为代价坚持正义,这让人想到今日之中国,尤其是这几日的中国。为正义所做之牺牲,有时会显得愚蠢,但这种“愚蠢”,绝不廉价。请银河映像来翻拍吧。
给几位用心演戏的一个超级大拇指 藤原龙也的每一个表情都叫人心生“不愧是……”的感叹
主题大赞,没想到三池崇史也能拍价值观那么复杂的社会题材,我开始觉得他这些年应该想得很深。藤原龙也临终遗言真是让人惊艳,这片到最后都hold得不错,不如说是太好了!莫讲什么正邪善恶,B极片思路看主流就没错,这就是我最喜欢的电影模版了。唯一的遗憾是,就不该让大泽隆夫活下来好么?
这么好的片子分这么低豆瓣儿们在逗我么。。夜神月演变态演的越来越好了!所有人都是敌人,一路火花带闪电的杀怪啊。。这种暗搓搓又带感的电影最好看了嘿(*-`ω´- )
其实还行的商业电影,很多好莱坞式的似曾相识,黑暗骑士或者七宗罪,几个演员也都用力过猛。对于戛纳来说真是奇怪的选片。