1 ) 关于本片字幕翻译的一二三
从完成本片字幕的制作到现在,已然过去了两个多星期了,如果再往前数,得知本片成为戈雅奖最大赢家而第一次看本片,也算是有更长的一段时日了。因为国内西语翻译的不足,或者说是有闲心不去忙着赚钱的西语翻译的不足,西语优秀电影的引进速度一直处于如此情境。
迅雷上对字幕的评价褒贬不一,主要集中在是否应该用如此多的“中国语境词语”来翻译西班牙语,不少人认为这样破坏电影本身意境并且显得不伦不类,这点我本身是同意的,而且愿意接受这种批评。在这里,我主要把一些我们使用“中国语境词语”的短语还原成原文直译,方便大家更多的了解本片。
首先,主角的名字不叫“刀疤”,看见这个翻译就知道是我们三个的作品,主角的西班牙语名字叫做Mala Madre,就是刻在他脖子上的那行字,直译的话叫做恶毒的母亲。为此,在初期,我们曾经设想过无数的名字,包括恶老妈,恶毒老母等等外号,但是都显得不像一个老大的名字,直到有一天本片第一部分译者a哥和本人在路上聊天时,他突然说叫刀疤不错,因为主角有一道刀疤,而且很像老大的名字,于是我们在最后决定采取这个和原文完全不同的译法。
然后,刘谦的双手,这个仍然出自a哥,原文是魔术师的双手。
接着应该是中国队勇夺世界杯吧,那个原文是一句西班牙俗语,就是直译成中文的话完全不能让人理解。当然我也可以翻译成黄瓜菜都凉了,但是鉴于我们一直对中国足球的态度,采取此译法。
接下来是三个代表吧,原文直译为聊聊话题,没说什么话题就省略了,翻译出来会比较无聊,所以a哥就原创了一个话题。
然后是郭德纲吧,这句是我在最后校对的时候补上去的,原文是一句俏皮话,西班牙的幽默我一直理解不了,于是我认为大家也不好理解。。。
好像还有一个冠希哥的那个,这个是无奈之举,原文很黄很隐晦,没有背景知识的,直译会看不太懂,完全把意思讲出来,我们害怕被河蟹。相比来说,我觉得我的修改是比较贴切的。
后面还有那个城管的,原文是很脏的一句骂人话,我本人实在是脏话词汇不够,在翻译了众多脏话审美疲劳之后,我决定如此翻译。
基本就是这几处了,别的暂时记不住了,校对的时候做了很多修改。当然必须得说,本字幕的第二段译者von兄一直采取中规中矩的译法,而且采取了各地的骂人话翻译,是非常值得愿意严肃欣赏电影的观众的表扬的。
最后说一下,这个监狱里面的话真是很黄很暴力,其实要是翻译的信达雅,估计被河蟹的可能性会大一些。我一直觉得电影就是看得好玩看得娱乐就好,所谓要从台词中理解深刻的含义,只有从原文中才行。
忘了说,本片的语言有巴斯克语啊巴斯克语,很有爱的巴斯克语。虽然说他们巴斯克语的对话有西班牙语的字幕可以看,不过还是有几个出现在新闻里的单词让我很蛋疼,因为谷歌翻译都没有巴斯克语。
2 ) 这个结局很伤感
我以为这故事的结果是胡安利用自己的聪明才智骗过所有罪犯,协同政府和领导一起将闹事的罪犯合理镇压。假如那样,他简直太有才了。后来,越看越觉得自己的想法真是美好,偏偏这发展越来越糟糕。我后来明白,这不是美式的个人英雄展示魅力的影片。
胡安的媳妇过于不理智,看到她开车驱往监狱,我心里一直喊着你去做什么,你去做什么。徒劳无益,只得陪上性命。
这一步很关键,是导火索。胡安由此把自己当成了和刀疤一样的人。
刀疤好讲义气,但是他过于相信身边的兄弟,以致被身边人所害。
喜欢刀疤和胡安在211最后的对话。刀疤说不管你以前是什么人,现在他们要共同完成最后的任务,而这以后,就是他们俩个决战的时刻。那语气真MAN。可是,他等不到那个时刻了,他们俩先后被别人击倒在地。
不知道被医好后的刀疤会怎么做,但这个结局就这样了,死死伤伤,曾经想换回的要求的提高注定是子虚乌有。
电影挺不错的,值得一看。
3 ) 这是个西班牙的水浒故事
胡安是林冲,
胡安是狱警,林冲是禁军教头;
后来胡安成为真正的匪首,林冲也是;
林冲有风雪山神庙的怒杀陆虞侯,而胡安则有“老婊子”之杀。
老婊子和陆虞侯都是害人妻子,出卖朋友的主。
各朝都有这样的极品。
有很多人,遇到了不公正,只好或郁闷或悲愤地死去,比如影片开头的那个自杀者。这是211号房在暴动之前所象征的人生。可能对大部分人来说,事情没这么极端,并不是生了绝症没人来管,悲愤可能来自于其他渠道。虽然没有严重到需要自杀的地步,但绝对算是悲剧。而大多数人,确实是活在这样那样的悲剧之中的。
玉石俱焚式是很多这些普通人喜闻乐见的终极泄愤方式,不管是拿刀去幼儿园狂砍还是拿汽油去广场上自焚,都是这种。胡安同志一开始也是走这个路线的,发起狠来杀了个人,然后就上吊。
我要说,悲剧故事在他皮带绷断的时候已经结束了,接下来的是至少是正剧,弄不好还是喜剧。因为在他决定正式反抗的时候,他个人的蜕变已经完成了,原来是颗爬虫,而现在已经成为蝴蝶了。至于说蝴蝶的生命是否会比爬虫短暂,已经无关紧要了。就像胡安的死,虽然是被小人所害,却不是悲剧;干革命哪有不流血的呢,为革命牺牲的多了去了,怂包才能一直苟活呢。
胡安在部里派来的谈判代表面前激动地提要求的时候,我仿佛看到了那幅“自由引导人民”的画面。这是个人的觉醒。此之后,211号房超越并否定了原来的含义。
水浒让人沮丧的是招安之后的部分,那之后就成为了比一开始说明大家为什么要上梁山的种种悲剧更悲剧的,我们可以称为惨剧。因为一开始你不爽还可以干革命,但是如果革命成功了你还是不爽的话,那就只好自我否定了,一般都采取自杀的方式。林冲好像是自杀了。
文革中很多老革命者也自杀了,因为那才是冰冷彻骨的绝望。所以我认为这部电影的结尾还是很有爱的,胡安之死让他的生命终结在一个闪光的点上,不然呢?他要是活下来了接下来估计也得被官方给活剥了。
另外的爱来自于幸存的刀疤在担架上看阿帕奇的眼神,那仿佛在说我终将会杀了你。让我们觉得世界还是有希望的。
刀疤是鲁智深,以及一点李逵。
鲁智深是个侠客,好打抱不平,与林冲相互欣赏而成为至交,在野猪林从解差手里救了林冲。
刀疤对胡安就像鲁智深对林冲,非常关怀,多次试图让胡安能跟妻子通上话;也没有随着官方借刀杀人的意而是保护了胡安。另外他带领暴动也是出于对“人”的同情。所以他其实也是个侠客。
制度不怎么样的朝代人们都期待侠客,而这些侠客无一例外将被制度定义成罪犯。
刀疤另一面则是李逵,不是因为肤色,而是因为其复仇精神,这同样是另一种彪悍的人生态度,决不让胆敢侵犯他的人好过。这是一种大无畏的坦荡精神。这种事后惩罚机制让这样的人可以信任别人,不必小鸡肚肠地凡事提防。这是对自己的强大的一种自信,根本就不怕被害:你敢欺负我,我就活剐了你。
综合以上两点,刀疤同志的存在方式其实是超越了胡安的“被压迫到反抗”方式的,他是代表的天生绝对不合作的精神自由。但这不是一般人能到的境界,这需要绝对的实力,他被阿帕奇的土枪打了两枪都没死就是明证。另外,他还是最最彻底的无产阶级,被判了1200年的刑好像,他比赤贫农民更无产。所以他根本就没考虑过个人退路问题,于是他是无私的,也是无我的,是最最彻底的革命分子。
而这常常带来一个悖论,即最彻底的革命分子往往也缺乏让自己变得强大的资源,你看我党里最牛逼的革命分子们都有相当不错的家庭背景,这样来说他们根本就没有革命必要性,而是一种选择。在古代,体力好能打就行,这在现代就不行,现在知识才是生产力。现在想要领导群众的,至少得读个名校文科牛系吧?
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对我来说,这里主要在讨论三种人生,
顺从而压抑痛苦的;从受压迫蜕变成反抗以及天生反叛自由。
4 ) *突然发现这部电影是惊悚悬疑片, 里面有个内幕你们可能不知道. 估计还会拍续集*
首先赞扬翻译者
要不是听到有人说翻译很NB, 我根本不会看西班牙语电影. 我只看英语 美语 加拿大等英语系列电影.
看迅雷的一个影评
http://movie.xunlei.com/comment/168160她妻子打电话给监狱官员时, 那个人男的有点不对劲.
然后她妻子到示威的地方和一个人说了, 他是:某某同事的妻子... 然后那个人立马跑回去报告了... 但是没有后文
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疑点就像谎言一样累加,从第一个谎言开始,就要用更多的谎言来遮盖。
听证会上大胡子狱警回忆...胡安被轰晕,另一个狱警说要抬去医务室,大胡子想了一下表示先抬去211牢房。为什么不抬去医务室?听证会人员问,不错,我们也同时会疑问...但是大胡子没有解释。
放下胡安后,大胡子那个紧张劲,拿出手帕帮胡安擦干净额头的血,血流出来了擦去,再流再擦去,那么认真,那么仔细,仿佛及不愿意让别人看到胡安额头上的血迹...
老狱警头伍德,在一开始就显露了其正直的一面,当知道胡安被落下狱里面时,他说:“必须冲进去把人救出来!”而旁边的同僚诸多借口:“不行,等防暴队来再说!”...这时候,翻译为伍德幽默配音:“等他们来?中国男足都成功拿下世界冠军了!”...相信大家记忆犹新吧?...接着同僚说没有武器,伍德说器械房里头的是什么?同僚有推搪说武器不行,那武器只能够保护自己,多荒唐的解释...左右两个单挡...成了集体决定不采取行动...
伍德似乎明白了什么,于是找理发师套消息,这时候大胡子来了,生怕伍德知道些什么...于是...
大胡子和胡安妻子通电话的时候,故意暗示她胡安发生了事,也暗示她不要回家...
镜头来到监狱门前,人犯的亲属聚集,群情汹涌,胡安妻子说明了自己身份,那个狱警回去报告,明明知道了那时胡安的妻子,没有派人来接,反而整装待发准备镇压...一个个拿着盾牌,棍子...
多么的罪恶呀!有一个陷阱已经布置好在等胡安的妻子...而杀人的刀就是伍德,连环的借刀杀人计中计...伍德被通知有人在捣乱破坏,被指派镇压...于是,大肚婆倒下了...于是...刚好被拍下了...于是刚好被监狱内电视直播了...于是...胡安愤怒了...于是...原来可以关掉电视直播的竟没人知道...于是...伍德被停职...本来,某些人的目的已经达到,不让伍德查下去,但是,这时候胡安要见伍德...正好顺水推舟了...伍德一边进去一边还问,为什么没有人对他做保护措施?...哈哈...当然没有,有才怪呢...
胡安杀了伍德,死了老婆,如果他出来了,如何面对他?这是警方的头疼问题...于是...有人告诉刀疤,胡安是狱警,他被耍了...又一个借刀杀人计...
没有得逞...然后,墙上的字,我形容那堵墙是一个通告栏...是狱警向狱里内线下达封杀令地方,之前的都死掉了...而这次,结尾的时候很清晰地显示了,是内裤-胡安,让大家看完这墙上的字后,导演桥有趣味地让防爆调度指挥员对着观众说:“还有其他问题吗?”
就因为他这样一问,我把全部问题都都出来了...其实真要说的话,还有很多细节漏了说了...
5 ) 我们都身处博弈中
政府立场:保护ETA人质安全(西班牙政府和巴斯克自治政府之间的政治筹码) –结束危机 – 保障包括Juan在内的其他人质安全
Mala Madre: 改善监狱条件 (保障监狱内领导地位)
Juan: 前半段:保护个人和妻儿安全; 后半段: 更大程度改善监狱条件+取消特号制度
Colombiano: 保护个人安全-保护/领导Colombiano
囚犯这边,Mala Madre应当是最具领导才能的,当之无愧的大哥,虽然他仍然有极强的保护个人领导地位的私心,但总体来说他应当是以囚犯利益至上的,两次在Juan背叛他领导地位的时刻在表面上坚持大局为重,而他最终也完成了(cumplir)他的诺言。Juan的反转很有戏,他从本质上是个追求小安慰小生活的人,因此自私,提前一天上班也不过是为了给同事留一个好印象,在戏的前半段完全出于自保,但是这很容易理解,Juan和囚犯并没有建立心理上的认同感和情感;得知Elena死讯后的变化不太是因为立场的转换,而是因为了无牵挂,能够希望以全国囚犯利益为重,在谈判上希望得到更加优惠的待遇。真正的叛徒是哥伦比亚人,一直充当警方的眼线,交换其他筹码,用于在危机中自保(西班牙人绝对在这里黑哥伦比亚人...)。片中说他是哥伦比亚囚犯的领导者,这个在结局中也体现了(国旗的出现),可见他本质上仍然是对自身和对国家的认同,非必要时并不会搏命保护其他囚犯,当然他最后也没有通过背叛换取到政府筹码。
政府这边,Almano是个真正意义上的好人,用个人原则和社会原则约束自己,反讽的是他也是政府这边层级最低的人;监狱的头目在关键时候还是希望能够保护同事的安全,因此在能够授权强攻的时候还是没有批准特别行动组的行动。两个高层政府派来的人都有点伪善。其中一个细节,懂西语的小伙伴们应该看得比较清楚,马德里特使的车上有一份El Pais(西班牙国家报),首页新闻是,马德里发生ETA组织的爆炸,作为不满政府处理监狱暴动的回应。由此可见国家政府最担心的还是巴斯克自治政府的不满,因为ETA成员的问题事关巴斯克政府和中央政府之间就巴斯克独立倾向等问题的若干谈判。Juan等的个人安危,在政府的博弈中的确没有任何分量。这当然对于所有的政府都适用。
真的很棒的片子。每个角色都有发人深思的地方。本来以为能够有一段离间ETA成员之间的故事,可能那样会让故事主线减太弱了,不过ETA成员之间的分歧还是有戏的。巴斯克地区的饮食不以海鲜为主,不知道虾的那一段是不是和这个有关。总之来说,已经很出色,比好莱坞类型片的水准高了太多。
6 ) 几点
1.妻子的角色,让人觉得都是被她搞乱事情,但现实也许就是这样,当局为什么不及时派人安抚妻子?
2.胡安被激怒,同时也是正义,公然叫板当局取消现行监狱制度、当局就出卖他,正义的人为当局服务没有好下场。
3.当局的线人很卑鄙
4.胡安杀警察很解恨
5.胡安的演员很帅
6.如果拍续集,恶母会做什么?
7 ) 不过都在牢笼中
片子一开始便是在黑暗的监狱里,一位囚犯麻木的、看似熟练的割破胳膊上的皮肤,浸入水中。。。。一切都那么自然的发生着,安静地恐怖
接着胡安进入监狱,来到这个他即将工作的场所报道。狱警同事向他介绍监狱的一切,提示他那些犯人的危险程度,告诉他监狱的潜规则,这时,电影最后结束了胡安生命的自制枪械也进入了胡安的视线。。。
然后,意外,胡安受伤,刀疤控制了监狱,胡安被留在狱中。。。胡安为了自身的安全,假装新囚犯。于是刚刚狱警同事介绍的东西都发挥了作用,胡安除去了身上所有可能造成危险的设施,他不卑不亢,直视恶霸的眼睛保持了足够的镇定,他还充分发挥了自己的聪明才智,得到了刀疤的信任。。。就在你以为这可能会是一部误入监狱的狱警上演无间道,与恶势力斗智斗勇,最终解放监狱,制服恶势力的故事的时候,故事却偏离了发展方向。
原来,监狱的暴动提出的谈判条件竟仅仅是医疗保障、不被歧视等基本人权;原来,杀人不眨眼的刀疤也是讲兄弟情谊的真汉子;原来,狱警不过是暴力、狂躁、自以为是的自私鬼;原来,zf是可以为了达到目的而不择手段;原来,生命如此脆弱不堪。。。
在妻子一尸两命后,胡安选择了站队。监狱外的人,原来并非真诚无私;监狱内的人,原来并非十恶不赦。
你以为你在狱外,杀人犯、强奸者都在狱中,你是安全的,但事实却是更多的人假以正义之名做着龌龊之事;你以为你在狱中,被囚禁、被恶势力包围,但原来你拥有了更多的筹码。。。纵使飞蛾扑火
中间扯上女人的戏巨无聊,但是一前一后都挺牛逼的
非主流或者没人性 深刻
结局太惨
正与邪,往往就是一念之间。一星送给伟大的字幕组。★★★☆
挺让人唏嘘的!没想到一直在欺骗的人才是最在乎他的!监狱里谱出的友谊之歌怎能不让人感动!澳门莲花用的居然也是那个四娘、德纲满天飞的字幕!实在让人淡定不能…说不定过几天真的会播谍中谍4啊
大爱
主角妻子简直智商捉急。
刀疤活过来之后会搞死那个线人吧= =+太沉重了,减一星吧。
字幕简直就是神作 字幕组太有爱了 加一星
怎么都想不到会是这样一个结局。我们是不是可以说,体系是不讲诚信的,他们才是真正的暴徒。
看着真生气啊,大肚婆娘你怎么那么不让人省心啊!
节奏紧凑,剧情抓人,对人性、对政府都有自己的见解。其实环境从未改善的愿意之一,就是到了最后关头,大家考虑的总都是自己,所以人心好收买,暴乱过了一茬还会有一茬
主人公很倒霉 刀疤很男人 翻译很雷人
政治之下,谁都是棋子
稳定之下,白骨森森。
个人对政府来说就是个P
暴力中闪现的那一点温情,是我最欣赏此类电影的地方。
强烈的浪漫主义精神+西班牙式的反政府斗争
看完后能说出口的感慨有俩,一是字幕翻译很有爱,二是他媳妇太不懂事。
故事还算好看,推进也合格,只是没能挖掘进去,有些浮于表面了。另外,很讨厌那个自以为是的字幕翻译,硬生生破坏了影片的氛围——这种伪幽默渐成时尚,实在令人发指。