我支持像影片里这样正规的、程序化的代孕,理由如下:1.女性有权处理自己的子宫,当然有权让自己成为代孕者;2.对于代孕者来说,代孕可以给予他们较为丰富的报酬以完成他们的心愿。对客户来说,这可以为他们提供孩子,改变他们的人生;3.正规的代孕机构可以为代孕者提供各种人性化的服务,完善的合同以及法律保障,实际上没什么对女性的剥削;4.针对评论区有人提出的“如果代孕合法,那么很多女性将被丈夫强迫代孕,或者被拐卖强迫代孕”,就前者我想说,就算不允许代孕,与这样强迫妻子的丈夫生活就是受压迫的,这样的丈夫总会想方设法找妻子麻烦。而针对后者我想说,正是因为代孕的法律真空状态才导致许多代孕者没有法律保护,卫生条件过差,应该正视一个我们取消不了的现象;5.就评论区有人说一个代孕者表示自己永远不希望自己女儿成为代孕者的反驳意见,我认为这仅仅表明代孕是辛苦活。正像煤矿工人,拾荒者等是辛苦活,从而没有一个父母希望自己孩子做这些工作一样,也没有一个代孕者希望孩子做辛苦的代孕工作。这种“不希望”并不取消代孕、煤矿、废品回收作为一个工作的正当性,因为在贫穷普遍存在的时代,我们需要允许贫穷者有上升之路。我不否认当所有人都富裕,都幸福时,应该不会有特别多的人还会想从事代孕工作,但是,如果事实就是贫穷的普遍存在,为什么允许穷人去做煤矿工人得肺病却不允许穷人在正规机构做代孕者呢?造成工作的辛苦的根本原因是贫穷的存在,正如我们不能因为条件辛苦就取消煤矿工人一样,我们也不能仅仅因为条件辛苦就取消代孕者的正当性;也同样正如煤矿工人在辛苦条件下需要得到保护,代孕者也需要被正视,被法律保护。
标榜女权,却在压榨女性。
所有受益者都是刽子手,而代孕者是牺牲品。
28000美金,代孕者得到8000。
印度女性真苦啊。在阶级和贫富差距如此巨大的地方发展代孕,就是把女性推入更绝望的深渊。这些代孕者拿到钱后做什么?大多给孩子上学,为家庭买房子,鲜见为了自己的。也是,有什么办法呢?
代孕者挺着大肚子弯腰要去亲吻医生的脚;得知自己怀孕之后的喜悦溢于言表。这些画面让我如鲠在喉。
新生儿的降生伴随着巨大的喜悦,但片子里的每次生产,亲生父母的欣喜若狂都让我恶寒。所有的人都想好了托辞来为自己开脱。我努力了好久只想要一个孩子,是上天不公让我失去了这样的机会,生病了可以治所以不能剥夺我们要孩子的权利。做代孕妈妈是一件值得骄傲的事情,是她改变了一个家庭的命运。我是一个女权主义者,我还教授代孕者技能,这是多么的人道啊。
明明是为了一己私欲。明明是以行善之名行压榨之事。子宫是什么?是钱啊。
妻子在生下别人家孩子之后怅然若失,而丈夫在开心地畅想未来,钱有了,妻子也要回家了,一切会变得很好很好。哪里有什么设身处地,这只是你一个人的痛苦。回家之后,妻子看着玩耍的小女儿,说,以后不希望她去做代孕。
一声叹息。
生而为女,我很抱歉。
就是这样的奖学金获得者?问世就这样一直一直循环🔄!??是必须的是什么地方呢。想你才能得到什么样子了!哪些检查你在哪呢想你就像舅舅想说一次就够我了!人家是我最爱你😍!接着我说他在看书了、嘛也不是一个人在家待了多久的习惯、末世的我是我第一反应不是我想说我想去找一下他说他在看他怎么样才可以接受他说什么都会给我们一段感情结束的感觉、
在看之前,内心所想是,我要来看看到底是什么样的人能把代孕当成事业来经营?
在看的过程中,因为看到代孕者所处的生存环境之恶劣,因为看到那些努力了很久依旧没办法通过自身拥有孩子的男女,因为看到经营者一系列看起来好像全是善意的举措,产生了迷茫。
但最后,“但是我不会让我的女儿成为代孕妈妈”这句话重新点醒了我。
代孕这件事情,无论披上了多少的善意的外皮,对于女性来说依旧是存在很大恶意和隐患的。
但是这件事为什么而生,为什么能发展?大概因为魔鬼太多了。
前段时间的娱乐圈,接连爆出惊天大瓜。
最劲爆的瓜,可能还是某女星在美国代孕后弃养那事。
一时间,“代孕”这个词登顶热搜第一,成了全网热议话题。
随后,紫光阁、中国检察日报等官媒也发文,表示代孕在国内是被明令禁止的行为。
网民因对代孕的不同意见,各自站队。
一边说自愿行为,各取所需;一边说剥削女性,人类生命商品化。两边都各有各的理。
而代孕究竟是怎么回事,很多人还真未必都知道。
其实代孕在富人圈里并不罕见,像足球明星C罗就是通过“代孕”得到了一对龙凤胎。
但因代孕的争议性太大,全世界只有美国一些州、乌克兰等少数地区代孕合法。
而在印度,“代孕”还曾是兴旺发达的产业。
印度妇女为不同肤色、不同国籍的人生下后代。
这看似和谐的画面背后,隐藏着什么样的故事呢?
早在2013年,BBC就拍摄过一部关于代孕的纪录片《代孕者》(House of Surrogates)。
它讲述的就是印度一个商业代孕机构的故事,今天想和大家分享这部纪录片。
到底谁在寻求代孕,又是什么样的人愿意去当代孕妈妈?
《代孕者》让我们得以了解那些鲜为人知的行业内幕。
印度的小镇安纳德本来是个偏僻的乡间小城,却因为代孕行业发达而闻名。
世界各地想要代孕的人都慕名来此,找一位名叫Nayna Patel(内娜·帕特尔)的医生。
她是印度代孕行业的倡导者,拥有自己的代孕机构。
商业代孕在印度曾是红火的产业。一年获利可高达10亿美元。
这里代孕所需的费用只有美国的1/5。
而且印度的法律令代孕者对婴儿没有任何权力,这意味着客户可以免去很多“麻烦”。
在西方国家,生孩子的人被视为妈妈,出生证明会写她的名字。
在印度则不会。
当然,印度成为代孕热门国家的主要原因是,这里有大量贫困女性。
如果代孕成功,她们可以获得8000美元的酬劳,双胞胎可以到10000美元。
如果三个月内流产,就只有600美元。
但是6个月以上,不管结果如何,都可以得到8000美元。
在当地农村,一个男性劳动力的工资在10-50美元一星期,
这笔钱对于她们来说,可以说是巨款了。
代孕妈妈的“宿舍”位于安纳德郊区,这幢建筑内部被划分成很多隔间,看上去很简陋但还算干净。
人多的隔间能住到10名代孕的预产妇。
代孕妈妈都是不满30岁的贫困女性,她们几乎都是走投无路才选择做代孕者。
“东西越来越贵,我们买不起,想要一个更好的未来,这就是来这的原因。”
有些代孕的妇女,生活贫困到7口人住在一间简陋的平房里。
丈夫的月薪只有40美元。
而用代孕的钱,可以盖一间新的大房子。
在印度,有了体面的住房还能提升社会地位。
有些妇女则是为了让孩子能去说英语的学校,让他们接受更好的教育。
但也有妇女是因为遭受家庭暴力,被逼无奈才走上代孕这条路。
很多人认为帕特尔的诊所就是个婴儿工厂,干的是卖婴儿的勾当。
面对外界的质疑,帕特尔巧妙地绕开了伦理问题,称代孕是体力劳动,她们也获得了补偿。
她认为:“没有痛苦就没有收获,no pain no gain。”
帕特尔是这个行业的领军人物,她出生在富裕家庭,从小接受良好教育。
医学博士的她,在印度是妥妥的高知女性。
令她声名鹊起的第一个案例是在1999年。
当年,她为一个天生没有子宫的妇女通过祖母代孕的方式产下双胞胎。
随后就有很多无法生育的人来找她做代孕。
代孕事业令她名利双收,如今她和家人住在宽敞豪华的别墅里,过着优渥的生活。
对比那些拿着代孕来的钱也只能在乡下买个小砖房的代孕者,不禁感到一丝唏嘘。
帕特尔正在施工建造一个更大的代孕机构。
他打算将代孕做成家族事业,未来让儿子继承她的诊所。
虽然帕特尔的代孕事业蒸蒸日上,但她在当地的名声并不好。
人们看到她都躲着走,在背后指指点点:“她是做代孕的。”
帕特尔还收到过死亡威胁。
所以她的别墅配有安保系统,还养了狼狗看家护院。
帕特尔在诊所中还扮演管理者的角色。
代孕者在代孕机构养胎期间,有任何诉求都必须征得帕特尔的同意。
然而请假回家往往不会被帕特尔允许,她觉得她们在家不能照料自己。
这意味着代孕期间,代孕者的人身自由几乎被剥夺,只能像商品般被统一管理。
世界贫穷人口的1/3都在印度,意味着这里不缺代孕者。
而很多来申请“这份工作”的妇女,对代孕一无所知。
她们只是需要钱。
“9个月期间,你对待孩子要像在家里对待客人一样。
生下来后要放手,你能做到这些吗?”
帕特尔这样向申请者解释代孕。
代孕者面对的风险可能是大出血,甚至可能会切除子宫,有时甚至会丧命。
而医院、医生和客户不承担任何风险。
代孕者与腹中的婴儿没有血缘关系,医生在实验室将客户夫妇的精子和卵子结合成囊胚,然后植入代孕者的子宫。
同一个屋檐下,有的怀日本小孩、有的怀英国小孩、美国小孩……
在帕特尔的诊所经常看到这样的场面:
外籍客户抱着新生的婴儿激动不已,而一旁刚刚经历分娩的代孕者,满脸疲惫与失落。
有些代孕者生完孩子就会离开,有些则会对孩子产生感情。
当客户回国,她们和这个在腹中孕育9个月的婴儿可能永远不会再见。
虽然孩子与自己没有血缘关系,但毕竟是从自己身体里分娩出来的。
这种情感联系令很多代孕妈妈悲伤落泪。
帕特尔也承认一些代孕妈妈会对孩子产生感情,有时会因此造成心理创伤和障碍,陷入抑郁。
与辛苦怀胎生下来的孩子马上告别永不相见。
那是种什么样的痛苦经历,大概只有代孕妈妈们自己才明白吧。
尽管代孕一次的费用是2.8万美元,但代孕妈妈到手的钱却只有8000美元,有的人甚至连8000美元都收不到。
而代孕者有时还要被客户面试,场面无比尴尬。
她们像商品一样被人评头论足。
年龄多大,体质如何,信仰基督教吗?能生双胞胎吗?
这些听不懂英语的贫困女性只能局促地坐着,忍受对方的打量。
相信看过这部纪录片的人,对代孕都会有新的认识。
片中参与代孕的女性大都是自愿的,她们在医院也没有遭到虐待。
无论是客户还是医生都算得上客气、体面。
但整个过程仍然令人感到不适。
这不适可能源自,人类沦为养殖场动物的一丝味道。
人体器官成为待价而沽的商品,婴儿也成了流水线产品的一种。
在印度,家暴、性暴力、司法不公等问题层出不穷,甚至被讽刺是“强奸之国”。
婆罗门教和种姓制度,令印度女性地位极度低下。
很多女性根本没有受教育权,这让大部分印度女性需要依赖男性家庭成员才能生存,代孕成为她们为数不多的赚钱途径。
然而,这个过程还要被层层盘剥,血泪换来的钱最后又有多少能到她们自己手上呢?
有人认为代孕帮助了不孕不育的家庭,又帮助了穷困的代孕者。
但帕特尔医院俨然已经成了个“世界婴儿工厂”,各种肤色的婴儿被印度代孕妈妈生下。
今天,人们或许因不孕不育寻求代孕,明天也可以因为怕疼,不想身材走形来寻求代孕。
那么贫穷地区的底层女性可能沦为全世界富人的“生育机器”。
我想,没有任何一个女人愿意出卖自己的子宫。
如果她们还有选择的话。
2015年,商业代孕在印度被禁止
*本文作者:RAMA
代孕一个孩子,足月生产,孕母会得到八千美元,如果是双胞胎,孕母将得到1万美元,跟代孕者的情况形成鲜明的对比,patel医生穿着打扮华丽又漂亮,有自己的大房子,并且打算投入600万美元再建一个代孕的“安乐窝”。
P觉得自己是一个女权主义者,还说不否认有伤痛,但是95%的孕母不会有真正的痛苦,她认为代孕行业给代孕者带来了收入,同时满足了一些想要孩子的夫妇的愿望——双赢,却没有谈及代孕给女性带来的伤害和代孕交易的风险。
当然P也做了一些帮助女性的事,比如帮助代孕者学习某种技能,给代孕者一些理财建议,但是她的种种表现,总让我觉得这是一个伪善的资本家挤出的鳄鱼的眼泪,善良对于资本家而言,大概只是一种安抚工人的手段。
“在家就是做家务,在这里(代孕)就是睡觉,多无聊。”
“9个月期间,你要像对待客人一样对待你的孩子,生下来就要让他离开。”
医生做手术的时候会祈祷,就像使女的故事里的那些话,Bless be the fruit; May the lord open.
看见寻求代孕的夫妻露出笑容,却总会让我觉得不寒而栗。看见拿钱去实现梦想的代孕者,又让人感到心酸;看见拿钱去供养丈父母和孩子的代孕者,更让人觉得剥削。而看见运营代孕生意的医生获得财富、庄园、家族生意、名声,和争议,对比被贫穷推向代孕的代孕者,只觉得讽刺。
医生说自己的成功归因于媲美欧美的技术、低廉的费用、代孕人对婴儿无权利无责任的指导规则。只有在访问者问到印度的贫穷时,她才隐晦地承认这个因素。一次代孕,医生能获得17000美元,代孕者却只有8000美元。但人好像又是复杂的、会为自己寻求正当性的。医生自诩为女权主义者,她自给自足,有自己的事业,也不能说她对代孕者不好,为她们安排课程、储蓄方案。但这又是否是一种,居高临下的补偿?标榜的是自己的女权,却是在做压榨其他女性的事情,同时贴上为她们好的标签,总觉得不太对劲。
医生问,代孕和做工都是用身体赚钱,区别究竟在哪里?我也在想这个问题,我不知道。但我总觉得,对寻求代孕的男女而言,没有孩子生命也该是完整的;而代孕者的生命、代孕出生的孩子都不该是这样被安排、买卖。甚至这种“觉得”都不是因为担心在商业代孕放开以后自己作为女性也会岌岌可危这种非常功利主义的想法,而是真的觉得,这样不对。
之后再做更加有逻辑的思考吧。今天是真的看见郑爽的事情,觉得太难过了,太难过了。
这部纪录片的倾向性源于这个女医生坚定的价值观:代孕拯救印度女性。 而代孕者vasati则说:我一生都不想让我的女儿再去代孕了。 一群无可奈何的女性生存所迫选择代孕。这是被拯救?还是被利用? 代孕得到钱之后的日子一定会越来越幸福吗? 无解
在代孕过程中,Patel医生试图教导代孕者们如何去理财,甚至培训她们一些生活技能,方便以后就业。为此,她宣称自己是一名坚定不移的女权主义者,可同时,她却让500名女性成为了生育机器。很复杂也很无奈,或许就是这个世界的吊诡之处吧。
在一个自认为女权的女医生的管理下运行,明码标价,按时付款,还教孕妇手工技能。这样出卖身体9个月后赚的钱都去了哪里呢,无非盖房和养丈夫儿女,这种程度的牺牲,各种无奈,无力。假如在无良利益集团的控制下运行,那一定是人间地狱
“你要把这件事看做一个客人在你家住了九个月,然后送走他。”这个理解方式非常理性且冷酷。//看到那孩子法律上的妈感谢并拥抱了生下ta的妈,而ta生物学的妈都不知道是谁的时候,能强烈意识到这是一个非常非常复杂的问题。 //而且这是一种非常特殊的女权体现。
看得我非常难受。特别心疼代孕的印度妇女。我能理解她们为什么做代孕,贫穷,盖房,抚养子女是最大驱动力,为此她们出卖子宫,一次又一次。也看到了盛气凌人的西方人像挑选牲口一样挑选孕母。这种赤裸裸的身体剥削简直让我看不下去。我能理解一些人对拥有自己基因的孩子渴盼,理解孕母们的困境,但,反对代孕。改变妇女的贫困应该由其他更人性化的进程来完成,代孕,太残酷了。而另外一些人试着接受不能拥有自己的生物基因的后代吧。哎。
为什么印度成为代孕天堂?https://www.bilibili.com/video/av11934729
多年前对代孕还没有明确看法、姑且态度中立的我看了这个片子找到了立场。我们身为女性、尤其是中国女性,到底有多么盲目愚蠢束手就擒才会对代孕产业不警觉啊?
里面来代孕的夫妻中有一对拒绝领养的理由是,宁愿没有孩子,也不要那些有酗酒,吸毒倾向的孩子。大部分会接受代孕这一行为的父母本质上根本不是喜欢小孩,而是喜欢有自己基因的小孩,她们的处子情节一点也不比直男癌差,都是喜欢brand new的,可是又有什么办法呢?反对代孕的人有为穷人做什么吗?穷人想改变自身命运只能靠成为富人的机器,就算是代孕机器。
片尾一位代孕妈妈说:“我这一辈子都不愿意我的女儿做代孕妈妈。”这句话就足以说明代孕到底该不该合法化。一旦合法,就有交易,有交易就有市场,有市场就有各种利益纠纷。必定产生一种强者对弱者的剥削:1、一些有权有财的上层女性,她们可以正常孕育孩子,可是不想承担自己生孩子的损耗与风险,所以就选择代孕,像挑选一件商品似的去挑选代孕妈妈。2、会出现贩卖妇女女孩的现象,被当作生育机器,强行她们给别人生孩子。3、家里欠巨债的丈夫逼迫妻子去做代孕来偿还和养活自己。总言之这里面存在了太多太多问题,以上提的三点仅是冰山一角。
我觉得片子里代孕妈妈的镜头少了一些,应该把镜头更多地交给她们,这些妈妈选择代孕绝不是自愿的,她们是被生活所迫,真正应该改变的是导致她们贫穷,无法自立的社会制度,这部纪录片的影评给我很大的启发,坚决抵制代孕合法化,要帮助女性摆脱贫穷,应该靠发展教育,靠改变社会的文化和制度。
女权从头到尾都反代孕,所以别浑水摸鱼装什么普世英雄。片中这位看起来散发圣光,号称拯救印度女性的人满脸只写着两个大字:吃人。 评论里也别扛女权大旗掩盖你自己混乱的内心,只和既得利益者共情你不觉得可笑吗? 代孕不可能放开,放开这个世界会完蛋
“代孕妈妈总是说自己代孕是希望自己以后的女儿不用变成代孕妈妈”—《代孕者》
人从出生就是有阶级之分的,在这部纪录片里特别明显。
穷人只想要口饭吃,精英却是满口的道德。生存高于尊严,认为尊严高于生存的人大部分都是没生存压力的人。当然,话语权在精英这里,同情权和鄙视权也在精英这里。
你说代孕是没有道德的 你在印度七个人住一间房温饱都是问题的环境里面讲道德 道德这个词在温饱面前提起来简直是低微至极
本质是人口贩卖和奴役剥削,结果被美化成了温情的两全其美,人为了金钱可以突破伦理道德和良知,再多美丽的夸夸其谈,背后都是血淋淋的肮脏生意
无法认同片中那位医生所说代孕者是为另一个家庭奉献她的子宫且这奉献是有偿的 我不明白有偿代孕与买卖婴儿之间的区别 片中随处可见的是医生和那些求子家庭的富足宽裕与那些代孕者的无知贫穷 怎样的家庭会需要出卖女主人的子宫才能盖起一间能遮风挡雨的房 但愿所有的女孩都不会成为所谓的“自愿”代孕者
挺复杂的。穷苦的女性用代孕给家庭赚了一大笔钱,无法生育的夫妻通过代孕得到一个自己的孩子,看似一个大家都获利的好事——这也是代孕创办者极力说明的。但是,代孕妈妈要自己承担所有生孩子的风险,无法和自己分娩的孩子亲近。而且最可怕的就是女性被利用(想到莫言的《蛙》),当然本片中的代孕妈妈都是自己来做代孕的。就像影片最后一位代孕妈妈所说的:我不愿意我的女儿成为代孕妈妈。这句话我觉得应该是所有女性的心声。
在一个男人月收入40美元还要养活一大家子的国家,就别谈道德这种奢侈品了,没钱,买不起
不知道为什么,看到代孕者就很心酸,还是不支持,觉得对代孕者真的不公平,不论是金钱还是情感